Buty wojskowe Bundeswehr BW 2005 i BW 2000
W ostatnim poście mam nadzieję, że wyczerpująco omówiłem buty desert czyli buty pustynne Bundeswehry.
Kampfschuhe Bundeswehr
czyli
Buty wojskowe Bundeswehry model 2005
Dzisiaj zajmiemy się kolejnym modelem butów wojskowych Bundeswehry, modelem BW 2005. Model ten czasami nazywany jest również 2007 DMS jednak w Polsce bardziej przyjęła się nazwa BW 2005.
Model ten zastąpił produkowany do tej pory model BW 2000. Buty te popularnie nazywane są "HAIXAMI" ponieważ firma Haix przygotowała pierwotny model wspólnie z Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw).
Aktualnie buty te dostarczane są do BW również przez 2 inne firmy.
Nie będę szerzej omawiał modelu BW 2000 ponieważ nie jest on już produkowany i coraz trudniej go kupić. W niektórych momentach postaram się tylko przedstawić istotne różnice w obu modelach.
Buty Bundeswehry model 2000
Podstawową różnicą w obu modelach jest sposób montażu podeszwy. W starszym modelu butów wojskowych BW 2000 podeszwa była montowana przez przeszywanie, tak zwany system niem. Zwiegenaht a w języku polskim chyba najbardziej odpowiednią nazwą będzie system montażu norweski.

System montażu stosowany w produkcji BW 2000 został stworzony ponad 200 lat temu. Polega on na wywinięciu na zewnątrz skóry cholewki, sklejeniu i przeszyciu jej z podpodeszwą. Do podpodeszwy przyklejana jest podeszwa co umożliwia wymianę podeszwy bez uszkadzania cholewki buta. Przy odpowiedniej pielęgnacji skóry buta, można było co parę lat wymieniać tylko podeszwę i chodzić w tym samym bucie niemalże przez pół życia. Ten system montażu charakteryzuje się również bardzo dużą trwałością połączenia . Jest on wciąż stosowany podczas produkcji niektórych butów górskich i myśliwskich.
Dlaczego więc zrezygnowano z tego systemu i zastąpiono go wtryskiem bezpośrednim ?
Buty były bardzo drogie w produkcji ze względu na dużą ilość operacji, które nie były możliwe do zautomatyzowania oraz konieczność posiadania specjalnych maszyn i wysoko wykwalifikowanych ludzi do produkcji. We wszystkich firmach produkujących tą metodą potrafiły to robić zaledwie 1-2 osoby. Zdarzało się, że producenci nie posiadający odpowiedniego zaplecza zlecali produkcję na zewnątrz. Dochodziło nawet do sytuacji, w której niektóre niemieckie firmy, produkujące buty wojskowe wygrywając przetargi zlecały wykonanie butów czeskiej firmie Prabos.(printscreeny pochodzą z filmu promocyjnego znalezionego na youtube firmy Prabos.
![]() |
Kampfschuhe BW 2000 numer dostawcy 1437 wskazuje na jedną z niemieckich firm a były produkowane przez czeską Firmę Prabos |
![]() |
Cholewki modelu BW 2000 butów przygotowane do montażu podeszew |
![]() |
"Dublerka" maszyna wykorzystywana do produkcji butów Bundeswehr 2000 służąca do przeszywania cholewki z podpodeszwą |
Wysoki język miechowy zapobiega dostawaniu się do wnętrza buta kamieni i zapobiega przedostawaniu się wody. Skóra na języku jest znacznie cieńsza 1,2-1,4 mm. Z tego względu przemakalność jest dużo większa. Dlatego przy badaniu wodoodporności, but zanurzany jest w wodzie tak aby poziom wody był poniżej dolnej części języka, wykonanego również w całości ze skóry.
Na języku umieszczane są podstawowe dane czyli:
- rozmiar / tęgość np. 260/106 (długość stopy / szerokość stopy)
- miesiąc produkcji rok np. 04 14
- numer producenta nadany przez Bundeswehrę (z reguły 4 cyfry) np.
- Haix 1
- ITURRI DEUTSCHLAND 3714 ¹
- Kaiman 70
- Stumpp und Baier Gmbh 1437
- Baltes Gmbh 2985
- Prabos 6414
- Prabos 0001 (produkcja dla Litewskich Sił Zbrojnych)***
- Meindl 1244 ****
- 1114 ????? Kto wie, kto ukrywa się pod tym numerem?
** Nie posiadam wszystkich numerów, więc jeżeli ktoś potrafi uzupełnić te informację, proszę o komentarze.
*** Update z dn. 15.11.2014
**** update z dn. 30.12.2016
¹(dodano na podstawie komentarza Станислав Борисов z dn. 9.11.2017)
Update z dn. 9.02.2015
Być może chodzi o numer dostawcy 3252 ?
![]() |
Zdjęcie pochodzi z forum http://popgun.ru/ |
![]() |
Zdjęcie pochodzi z forum hhttp://popgun.ru/ |
Na powyższym zdjęciu widać buty z firmy Prabos z listopada 2009 roku oraz buty od nieznanego mi producenta pod numerem dostawcy 3252.
Chciałbym też zwrócić uwagę, że osoby, które "przesiądą" się z modelu BW2000 na model BW 2005 zauważą różnicę wynikającą z innego kopyta zastosowanego przy produkcji obu modeli. W nowym modelu wydaję się, że jest wewnątrz buta jakby więcej miejsca.
Jaki rozmiar obuwia wojskowego Bundeswehr jest dla mnie odpowiedni ?
Dla wszystkich którzy już posiadali buty z Bundeswehry, dobranie rozmiaru nie stanowi problemu, wystarczy odczytać rozmiar i tęgość wyperforowaną na języku.
Co mają zrobić wszyscy inni? Na pierwszy rzut oka wydaje się to trudne, ponieważ rozmiar podawany jest w systemie Mondopoint który powstał w roku 1991 jest głównie używany w obuwiu wojskowym i roboczym. Podstawowymi parametrami jest długość stopy wyrażona w mm i jej szerokość.
Najbezpieczniej jest zmierzyć długość wyściółki w posiadanych butach i sprawdzić na stronie producenta tabelę rozmiarów.
Tutaj przykładowa tabela rozmiarów ze strony producenta firmy Prabos .
Poniżej grafika obrazująca rozmiar i tęgość:


Opierając się na wynikach badań, można stwierdzić, że u 60 % populacji występuje różnica w rozmiarze prawej i lewej nogi. Jest więc bardzo prawdopodobne, że jesteś wśród tej grupy ludzi. Czyli kupując buty prawdopodobnie jeden z butów będzie się wydawał mniej wygodny. Prawdopodobnie nie wynika to jednak z winy producenta. Po prostu Twoje nogi nie są takie same.
Różnica w rozmiarze pomiędzy prawą i lewą nogą to jeszcze nie wszystko. Ważny jest również kształt stopy
![]() |
Rysunek pochodzi z opracowania Kuby Radlińskiego Ogólne zasady dobierania butów skiturowych. Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe |
W tymże opracowaniu:
"A) Najbardziej popularny (ok 70% populacji). Charakteryzuje się najdłuższym dużym palcem
(paluchem). Można wyróżnić dwa podtypy: A1 gdzie paluch jest ustawiony prosto i
najbardziej wysunięty do przodu punkt wypada na brzegu stopy oraz A2 gdzie paluch jest
ustawiony skośnie do środka i wtedy najbardziej wysunięty punkt wypada bardziej w
środku stopy (podobnie jak w typie B).
B) Drugi w popularności (ok. 20% populacji). Najdłuższy jest drugi palec – najbardziej
wysunięty do przodu punkt wypada w mniej więcej w 1/3 szerokości przedniej części stopy.
C) Bardzo rzadki tzw. stopa kwadratowa – palce kończą się mniej więcej równo z przodu.
Oprócz „typu” stopy ważne elementy wpływające na dobór butów to szerokość stopy (szerokość w
najszerszym miejscu, najczęściej u nasady palców), wysokość (wysokość na podbiciu) oraz
wysklepienie stopy (czyli kształt stopy od spodu: wielkość wysklepienia)."
Podeszwa posiada głęboki charakterystyczny antypoślizgowy profil. Jest olejo- i benzynoodporna. Wykonana została z gumy o niskiej ścieralności , mniejszej niż 130 mm3. Sama podeszwa jest lżejsza niż ta w modelu BW 2000 (mniejsza gęstość gumy ale ta sama twardość) Mówimy tutaj TYLKO o podeszwie a nie zespole podeszwa + PU.


W obszarze przyszwy zastosowano twardą piankę poliuretanową o stosunkowo dużej grubości wynoszącej 7 mm. Ma ona poprawić nie tylko komfort noszenia ale również poprawić odprowadzanie wilgoci na zewnątrz obuwia. Para wodna migruje między porami pianki i wydostaje się na zewnątrz. Dodatkowe naturalne ściskanie pianki podczas chodzenia powoduje wypychanie pary wodnej do góry i w stronę zewnętrznej warstwy skóry.
Otwory w górnej części cholewki nie są elementami ozdobnymi.Zadaniem tych otworów jest umożliwienie wydostawania się pary wodnej poza cholewkę..
Zmiana systemu montażu pozwoliła zaoszczędzić Bundeswehrze szacuję ca. 1,5 mln EUR rocznie.
Tak wygląda model wykonany na podstawie aktualnej normy 8430-0039 z roku 2009 (aktualna obowiązująca norma w czasie pisania tego posta)
Teraz przyjrzyjmy się temu modelowi dokładniej, "od podszewki" - dosłownie.
Buty zostały wykonane w całości ze skóry, zarówno podszewka jak i cholewka.
Są to z pewnością najsolidniejsze buty wojskowe dostępne aktualnie na rynku. Co ciekawe również inne armie wprowadzają ten model dla swoich żołnierzy, na przykład armia holenderska. Buty są tutaj wykonywane na podstawie tej samej normy co buty dla Bundeswehry.
Cholewka buta została wykonana z grubej skóry licowej, hydrofobizowanej, nie krytej o grubości 2,5 do 2,7 mm. Tak gruba hydrofobizowana skóra zapewnia doskonałą wodoodporność. Napastowane buty wojskowe powinny zgodnie z normą nie przemoknąć przez 6 godzin. Uwaga: wg. normy buty mają być zanurzone tylko 3 cm powyżej podeszwy. Czyli jak ktoś wejdzie po kolana do wody to nie może mieć zastrzeżeń, że w butach ma mokro.
Wprawdzie parametry dotyczące wodoodporności nie zmieniły się w porównaniu z modelem BW 2000, jednak nowy model BW 2005 ma szansę być dłużej wodoszczelny niż BW 2000. Związane to jest ze sposobem montażu - BW 2000 miały przeszywaną skórę i szwy były zaklejane specjalnym impregnatem (pastą), która jednak w miarę używania wykruszała się i woda migrowała między szwami. Pomagała wtedy tylko impregnacja tłuszczowa.
Podszewka wykonana ze skóry cielęcej 1,3 do 1,5 mm bardzo miękkiej w dotyku.
Skóra wierzchowa jest tłoczona co nadaje jej charakterystyczną widoczną fakturę. Tłoczenie skóry ma m.in na celu ukrycie drobnych blizn, które byłyby widoczne na skórze.
Buty Bundeswehry model 2005
(niem. Kampfschuh, Männer, direktangespritzte Sohle)
(ang. Combat boot, men’s, direct injection-moulded sole )
Tak wygląda model wykonany na podstawie aktualnej normy 8430-0039 z roku 2009 (aktualna obowiązująca norma w czasie pisania tego posta)
![]() |
Zdjęcie pochodzi ze strony www.prabos.pl |
Teraz przyjrzyjmy się temu modelowi dokładniej, "od podszewki" - dosłownie.
Buty zostały wykonane w całości ze skóry, zarówno podszewka jak i cholewka.
Są to z pewnością najsolidniejsze buty wojskowe dostępne aktualnie na rynku. Co ciekawe również inne armie wprowadzają ten model dla swoich żołnierzy, na przykład armia holenderska. Buty są tutaj wykonywane na podstawie tej samej normy co buty dla Bundeswehry.
Cholewka buta została wykonana z grubej skóry licowej, hydrofobizowanej, nie krytej o grubości 2,5 do 2,7 mm. Tak gruba hydrofobizowana skóra zapewnia doskonałą wodoodporność. Napastowane buty wojskowe powinny zgodnie z normą nie przemoknąć przez 6 godzin. Uwaga: wg. normy buty mają być zanurzone tylko 3 cm powyżej podeszwy. Czyli jak ktoś wejdzie po kolana do wody to nie może mieć zastrzeżeń, że w butach ma mokro.
Wprawdzie parametry dotyczące wodoodporności nie zmieniły się w porównaniu z modelem BW 2000, jednak nowy model BW 2005 ma szansę być dłużej wodoszczelny niż BW 2000. Związane to jest ze sposobem montażu - BW 2000 miały przeszywaną skórę i szwy były zaklejane specjalnym impregnatem (pastą), która jednak w miarę używania wykruszała się i woda migrowała między szwami. Pomagała wtedy tylko impregnacja tłuszczowa.
Nowy model jest montowany za pomocą wtrysku bezpośredniego, dlatego połączenie jest trwale szczelne.
Podszewka wykonana ze skóry cielęcej 1,3 do 1,5 mm bardzo miękkiej w dotyku.

Skóra wierzchowa jest tłoczona co nadaje jej charakterystyczną widoczną fakturę. Tłoczenie skóry ma m.in na celu ukrycie drobnych blizn, które byłyby widoczne na skórze.
![]() |
Aktualny model |
Bez względu na rozmiar buta mamy 8 par uchwytów, w tym
- 3 pary przelotek,
- 1 parę haków samozaciskowych
- 4 pary haków.
Podaję tę informację ponieważ w obuwiu Bundeswehr BW 2000 mieliśmy poniżej haka samozaciskowego w rozmiarach:
We wcześniejszych modelach BW 2000 w górnej części powyżej haku samozaciskowego były również przelotki. W zamierzeniu konstruktorów miały one zapobiegać zahaczaniu o krzewy czy też podczas skoków spadochronowych zapobieganiu zaczepianiu się linek o buty przy nie czystym wyjściu. Zostało to zmienione ponieważ żołnierze podczas alarmów np. w nocy nie byli w stanie trafić sznurówkami do przelotek i wybiegali z niezasznurowanymi butami. Wprowadzenie haków rozwiązało ten problem.
- w rozmiarach 240 do 260 - 3 pary
- w rozmiarach 265 do 315 - 4 pary.
We wcześniejszych modelach BW 2000 w górnej części powyżej haku samozaciskowego były również przelotki. W zamierzeniu konstruktorów miały one zapobiegać zahaczaniu o krzewy czy też podczas skoków spadochronowych zapobieganiu zaczepianiu się linek o buty przy nie czystym wyjściu. Zostało to zmienione ponieważ żołnierze podczas alarmów np. w nocy nie byli w stanie trafić sznurówkami do przelotek i wybiegali z niezasznurowanymi butami. Wprowadzenie haków rozwiązało ten problem.
Już na pierwszy rzut oka widać, jak starannie jest wykończony środek buta. Skórzana podszewka jest starannie połączona, brak jest jakichkolwiek fałd
Poszczególne elementy są bardzo starannie ze sobą zszyte, praktycznie połączenie jest niewyczuwalne. W śródstopiu znajduje się tasiemka odprowadzająca ładunki elektryczne.
Poszczególne elementy są bardzo starannie ze sobą zszyte, praktycznie połączenie jest niewyczuwalne. W śródstopiu znajduje się tasiemka odprowadzająca ładunki elektryczne.
Kolejne zdjęcie obrazuje nową podeszwę montowaną metodą wtrysku bezpośredniego. Gumowa podeszwa umieszczane jest na spodzie formy razem z cholewką na kopycie, forma jest wówczas zamykana i wtryskiwany jest płynny poliuretan. Metoda ta jest bardzo wydajna i pozwala osiągnąć bardzo trwałe połączenie. Warstwa z poliuretanu ma zapewnić lepszą amortyzację i zmniejszyć wagę podeszwy a warstwa z gumy zapewnić odpowiednią trwałość na ścieranie i przyczepność.
Wyściółka (wkładka)
W obuwiu znajdziemy również wyściółkę wykonaną z korka, pokrytej z obu stron flizeliną z poliestru. Grubość wyściółki wynosi ca. 1,3 mm. Wyściółki (wkładki) te charakteryzuje dosyć słaba amortyzacja ( jednak nie to jest ich celem), umiarkowana zdolność do pochłaniania wilgoci, krótki czas schnięcia i duża odporność na przetarcie.

W modelu Kampfstiefel zastąpiono znane z wcześniejszego modelu BW 2000 wkładki siatkowe. Zmiana ta była związana znowu z kosztami produkcji. W początkowym okresie tylko jedna firma z Niemiec była w stanie produkować wyściółki siatkowe a sam materiał był importowany z USA. W naturalny sposób ograniczało to konkurencję i podnosiło cenę za parę. W między czasie problemy technologiczne związane z produkcją tego rodzaju wyściółek zostały rozwiązane i nawet jedna z polskich firm jest w stanie je produkować, co nie wpłynęło jednak na znaczne obniżenie ich kosztów
Wyściółki stosowane w modelu BW 2000
Należy mieć na uwadze, że nowy model jest dostarczany do Bundeswehr przez różnych dostawców nie tylko firmę Haix. Na podstawie znalezionych informacji, największy kontrakt z Bundeswehr na ten model orzymała w ostatnim czasie firma Prabos.
Po zapoznaniu się ze stronami internetowymi producentów, można stwierdzić, że nowe buty wojskowe oferuje tylko jedna firma
http://prabos.pl/pl/11-produkt/3-buty-wojskowe/16-buty-wojskowe/357-s90911-field-bw-2005.html
Oczywiście buty z demobilu można kupić również w licznych sklepach internetowych i na aukcjach.
Spotkałem się na wielu aukcjach i sklepach internetowych z butami, które określane są jako I Gatunek chociaż w rzeczywistości są to obuwie, które ze względu na wady technologiczne zostały odrzucone podczas kontroli wstępnej przez Bundeswehrę. Są to więc obuwie niepełnowartościowe.
UPDATE: 01-12-2014
Kupując artykuły Bundeswehry takie jak :
Na języku zawsze wytłoczona/wyperforowana jest literka " F " skrót od "Frauen". Dotyczy to butów bundeswehry nie tylko modelu 2005 ale również butów Jungle czy też pustynnych.
Tutaj przykład oznaczenia dotyczący butów Jungle dla Bundeswehr.
Źródła:
http://www.parkiet.com/artykul/889086.html?print=tak (informacja o nowym kontrakcie)
www.prabos.pl
http://www.haix.de
http://www.iturri.com
www.bergmann-schuhe.de/
http://szkolagorska.com/dobieraniebutow.pdf
Update dotyczący komentarza z dn. 1 lutego 2015 22:08:
Wyściółka (wkładka)
W obuwiu znajdziemy również wyściółkę wykonaną z korka, pokrytej z obu stron flizeliną z poliestru. Grubość wyściółki wynosi ca. 1,3 mm. Wyściółki (wkładki) te charakteryzuje dosyć słaba amortyzacja ( jednak nie to jest ich celem), umiarkowana zdolność do pochłaniania wilgoci, krótki czas schnięcia i duża odporność na przetarcie.

W modelu Kampfstiefel zastąpiono znane z wcześniejszego modelu BW 2000 wkładki siatkowe. Zmiana ta była związana znowu z kosztami produkcji. W początkowym okresie tylko jedna firma z Niemiec była w stanie produkować wyściółki siatkowe a sam materiał był importowany z USA. W naturalny sposób ograniczało to konkurencję i podnosiło cenę za parę. W między czasie problemy technologiczne związane z produkcją tego rodzaju wyściółek zostały rozwiązane i nawet jedna z polskich firm jest w stanie je produkować, co nie wpłynęło jednak na znaczne obniżenie ich kosztów

Wyściółki stosowane w modelu BW 2000
Gdzie można kupić obuwie wojskowe ?
Należy mieć na uwadze, że nowy model jest dostarczany do Bundeswehr przez różnych dostawców nie tylko firmę Haix. Na podstawie znalezionych informacji, największy kontrakt z Bundeswehr na ten model orzymała w ostatnim czasie firma Prabos.
- Firma Prabos - na podstawie znalezionych informacji prasowymi dostarczyła w ostatnim kontrakcie 93.500 par obuwia wojskowego dla Bundeswehry. Ponieważ Firma Prabos należała wcześniej do polskiej spółki giełdowej Protektor, najłatwiej można znaleźć informację o kontraktach ze względu na obowiązek publikacji informacji o znaczących kontraktach.
- Firmę Haix - ten rodzaj obuwia jest popularnie nazywany Haix 2005
- Firmę Itturi
- Firmę Kaiman
- Firmę Stumpp und Baier Gmbh
- Firmę Baltes Gmbh
Po zapoznaniu się ze stronami internetowymi producentów, można stwierdzić, że nowe buty wojskowe oferuje tylko jedna firma
http://prabos.pl/pl/11-produkt/3-buty-wojskowe/16-buty-wojskowe/357-s90911-field-bw-2005.html
Oczywiście buty z demobilu można kupić również w licznych sklepach internetowych i na aukcjach.
Spotkałem się na wielu aukcjach i sklepach internetowych z butami, które określane są jako I Gatunek chociaż w rzeczywistości są to obuwie, które ze względu na wady technologiczne zostały odrzucone podczas kontroli wstępnej przez Bundeswehrę. Są to więc obuwie niepełnowartościowe.
UPDATE: 01-12-2014
Kupując artykuły Bundeswehry takie jak :
- Kampfschuhe, heiß/feuchte Klimazone (Combat boots, climate category hot/wet)
- Kampfschuhe, heiß/trockene Klimazone (Combat boots, climate category hot/dry
- Kampfschuh, Männer, direktangespritzte Sohle (Combat boot, men’s,direct injection-moulded sole)
należy zwrócić uwagę, czy na pudełku nie znajduje się napis "SOLDATINEN" lub "FRAUEN". Są to buty przygotowane dla kobiet służących w Bundeswerze. Różnica polega na tym, że dostępne są mniejsze rozmiary od 230 do 270 oraz co jest dla nas dużo ważniejsze buty te są dużo węższe niż męskie.
- rozmiar 275 męski; tęgości : 105;107;110
- rozmiar 275 damski; tęgości: 99;102,105
Na języku zawsze wytłoczona/wyperforowana jest literka " F " skrót od "Frauen". Dotyczy to butów bundeswehry nie tylko modelu 2005 ale również butów Jungle czy też pustynnych.
Tutaj przykład oznaczenia dotyczący butów Jungle dla Bundeswehr.
UPDATE: 02-12-2014
Z informacji zamieszczonych na stronie Bundeswehry możemy dowiedzieć się, że buty:
- Kampfschuhe
- Hallen- und Geländesportschuh
- Badepantinen
ze względów higienicznych i/lub ortopedycznych po zakończeniu służby pozostają własnością żołnierzy. Oznacza to , że w przyszłości będzie już praktycznie niemożliwe dostanie obuwia z demobilu.
Buty wojskowe BW w terenie |
Źródła:
http://www.parkiet.com/artykul/889086.html?print=tak (informacja o nowym kontrakcie)
www.prabos.pl
http://www.haix.de
http://www.iturri.com
www.bergmann-schuhe.de/
http://szkolagorska.com/dobieraniebutow.pdf
Update dotyczący komentarza z dn. 1 lutego 2015 22:08:
dobre
OdpowiedzUsuńCzy warto kupić buty Demar Master D12 zamiast bw?
OdpowiedzUsuńTrudno powiedzieć. Osobiście nie oceniałem tego modelu. W najbliższym czasie będę chciał wziąć pod noż model MON 933 produkowany przez Demar z racji dużego podobieństwa do modelu BW 2005. Być może w przyszłości, gdy uda mi się zdobyć gdzieś tanio model Master D12 również go prześwietlimy. Jeżeli chodzi o model Mater to dokumentacja tego modelu jest nieosiągalna. Posiada ją tylko producent. Inaczej niż w wypadku bardzo szczegółowych norm dotyczących butów dla Bundeswehry.
UsuńDzięki za info. Zaryzykowałem i kupiłem demary.
UsuńSą prawie identyczne a różnice to:
-brązowy kolor
-brak antystatycznej tasiemki wewnątrz
-dziwne bo podeszwa posiada te napisy w języku niemieckim jak w oryg. bw2005
Na razie tyle bo dzisiaj je dostałem. Moim zdaniem model 933 różni się bardziej znacząco.
Pozdrawiam.
Demar to porządna firma, tutaj nie ma ryzyka.
UsuńSuper wpis, dowiedzieć się można wielu szczegółów na temat butów BW 2005.
OdpowiedzUsuńChciałbym jednak zapytać czy opisywane buty będą nadawały się do jazdy na motocyklu ?
Jak twardy jest czubek buta czy będzie można wyczuć dźwignię zmiany biegów ?
Jaka jest długość od czubka buta do pierwszego rzędu przelotek na sznurowadła ? Po zdjęciach ciężko ocenić jaki to stosunek do całkowitej długości buta.
Bez problemu możesz na nich jeździć na motorze. Sam jeżdżę na motorze w butach wojskowych (nie BW) ale podobnych i kiedyś na promie spotkałem Niemców (naturalnie na GS-ach :-) ) gdzie wszyscy mieli a nogach buty BW 2000. Jedna para z nich to były najstarsze BW jakie widziałem - miały 14 lat !. Ze zmianą biegów nie będziesz miał problemu, długość od palców jest mniej więcej taka sama jak we wszystkich innych butach. Zwróć tylko uwagę na wysokość buta. Nie są one tak wysokie jak typowe motocyklowe sięgające powyżej łydki. Sprawdź jak usiądziesz a motorze dokąd sięgają Ci spodnie. Gdy będą za krótkie to możesz ich nie naciągnąć na buta. U mnie tak jest w jednych spodniach jest idealnie a w drugich ledwo naciągam je na buta. Pod postem umieściłem zdjęcie abyś mógł zobaczyć odległość od czubka do pierwszych oczek, Wynosi ca 9 cm dla rozmiaru 41.
OdpowiedzUsuńDziękuję za aktualizację. Ostatnie zdjęcie ukazuje to co nurtowało mnie najbardziej czyli długość czubka buta.
UsuńWysokość butów będzie OK, wcześniej jeździłem w glanach i martensach i nie miałem problemu z nogawkami spodni tym bardziej, że jeździłem z nogami wystawionymi do przodu (motocykl typu cruiser). Teraz zmieniam motocykl na turystyka, nogi będą opuszczone w dół to tym bardziej nie powinno być problemu z nogawkami.
Mam jeszcze pytanie o buty Patrol II generacji: armyworld.pl/product-pol-848-Buty-Patrol-II-Generacja-Czarne-Taktyczne-Miltec.html czy można porównać te buty z HAIX Model 2005 ?
Cena używanych BW 2005 jest zbliżona na nowych Patroli i dlatego zastanawiam się również nad tym modelem.
Osobiście poleciłbym jednak model 2005. O butach firmy Miltec poczytaj na forach. Zadecydujesz sam. Przeczytaj opis, sprzedawca udziela tylko 6 miesięcy gwarancji na te buty !?. Zgodnie z prawem masz 2 lata.
UsuńAktualizacja do wpisu z dnia 2 lutego.
UsuńButy kupione, po jeszcze jednym przeczytaniu wpisu na blogu zdecydowałem się na BW model 2005, nawet już nie czytałem o Miltecach.
Pierwsze wrażenie: wow ale buciory, czarne, ciężkie, wysokie, solidne, długość sznurówki jest większa od mojego wzrostu :D
Toporny wygląd na początku mnie przeraził, martensy przy tych butach wyglądają jak ciżemki.
Po pierwszej przymiarce miałem wrażenie, że buty są wykonane na miarę, przy wyborze numeru nie trzeba kombinować z rozmiarem, obawiałem się tego ale wystarczy zmierzyć długość stopy od pięty do czubka palców i taki rozmiar podany w [mm] wybrać.
Jeżeli ktoś chodzi w glanach to waga butów nie zrobi na nim wrażenia, para butów dla rozmiaru 255 x 105 mm (długość x szerokość) waży prawie 2 kg, dokładnie to jeden but waży 951 g a drugi 948 g, zważyłem na wadze kuchennej.
Jeszcze w nich nie chodziłem, kilkanaście minut po domu ale to się nie liczy, jutro chcę przetestować buty podczas przejażdżki na motocyklu. Ciekaw jestem jak wypadnie szczelność butów na podmuchy wiatru. Czubek butów faktycznie jest długi także nie powinno być problemu ze zmianą biegów.
Po jakim czasie przecierają się sznurówki ? bo wydaje mi się, że ostre krawędzie haczyków znacznie zmniejszają ich żywotność.
Podaj mi proszę jeszcze dane jakie masz na języku wyperforowane !
UsuńDane spisane z języka (takie same na obydwu butach): górny wiersz: 255 105, dolny wiersz: 12 07 i obok 32 52.
UsuńPierwsza jazda na motocyklu w BW 2005 zaliczona.
Moje spostrzeżenia:
- buty należy rozchodzić bo trochę sztywno leżą na nodze, a podczas jazdy nogi co chwila zmieniają pozycję i w każdej pozycji musi być wygodnie,
- wiatroszczelność na +5 (maks. 6) na prawdę byłem zaskoczony, że buty aż tak szczelnie chronią od podmuchów wiatru. Temp. powietrza nie przekraczała + 5*C a zimno czułem jedynie na odcinku gdzie kończą się buty a zaczynały się ocieplacze założone na kolanach.
- czubek butów jest trochę wysoki i na początku miałem problemy ze zmianą biegów, tzn. trzeba było szukać miejsca żeby wetknąć stopę pod dźwignię zmiany biegów, kilkadziesiąt przejechanych km i drobna regulacja dźwigni rozwiązały problem.
Jeżeli wodoszczelność butów będzie porównywalna z wiatroszczelnością to będę w pełni zadowolony z zakupu. Jutro kolejne testy na motocyklu :)
Dwa pytanka. Buty również na moto, ale też do spacerów. Czy wygodnie się w nich chodzi,czy na całodniową przejażdżkę ze zwiedzaniem trzeba myśleć o adidasach na zmianę? Mam stopę na tzw. wysokim podbiciu, czy to może być problem w użytkowaniu tych butów?
UsuńJa nie zabieram adidasów, bo później nie mam co zrobić z tymi butami, kuferki są wypełnione a nosić w placaku mi się nie chce. Zależy od temp. na zewnątrz. Ja chodzę w rozsznurowanych i daję radę ale na południu Europy to śmiesznie wygląda T-shirt, krótkie spodnie i taaaakie buty :-) Co do podbicia musisz sam sprawdzić.
OdpowiedzUsuńJakoś nie mam okazji przetestować butów jadąc na motocyklu w deszczu ponieważ nie natrafiłem jeszcze na taki konkretny deszcz. Kilka razy jechałem w mżawce, raz trochę bardziej popadało ale było to za mało i za krótko aby móc stwierdzić czy buty są wodoszczelne.
OdpowiedzUsuńOstatnio miałem inny przypadek, podczas jazdy zgubiłem korek zabezpieczający wlew oleju do silnika i gorący olej (temp. ok. 90*C) wylewał się z silnika prosto na nogawkę spodni i prawy but. Nic nie zauważyłem, nic mnie nie parzyło w nogę, stopę a olej nie zniszczył buta. Dobrze, że kolega zauważył bo pewnie zatarłbym silnik w motocyklu.
Witam, właśnie zostałem szczęśliwym posiadaczem butów BW 2005. Buty super solidne natomiast zauważyłem jeden mankament, który mam nadzieję dotyczy tylko butów nowych i nierozchodzonych. Otóż przy wiązaniu nowego buta trzeba się trochę posiłować ze sznurówkami co spowodowało, że sobie troche obtarłem palce. Czy ktoś jeszcze miał coś takiego? Mam nadzieję, że to "wina" nowych butów.
OdpowiedzUsuńMasz na myśli, że trzeba sznurówki dobrze, mocno zaciągnąć? Miej na uwadze, że są to buty wojskowe gdzie sumaryczna grubość skóry (wierzchnia+podszewka) to ponad 3 cm. To nie są adidaski. Zwróć uwagę również, że w środkowej części masz też hak zaciskowy, jeżeli zaciągasz sznurówki pod złym kontem, to nie będzie łatwo.
UsuńGdzie można dostać wkładki do butów model 2005?
OdpowiedzUsuńNa przykład tutaj:
Usuńhttp://armyworld.pl/product-pol-68-Wkladki-Do-Butow-Wojskowe-Siateczka-Oryginal-Nowe.html
No tak, tylko, że te które tutaj przedstawiłeś są oryginalne ale to nie są wkładane aktualnie do nowych BW 2005, które są białe.
UsuńSzczerze mówiąc nie widziałem nigdzie nowych białych w sprzedaży :-(
Autor.
a haixa? http://armyworld.pl/product-pol-1553-Wkladki-Do-Butow-Haix-Trekman-.html
Usuńlub jakieś do holenderskich (tez mieli odmianę BW) http://armyworld.pl/product-pol-5178-Wkladki-Do-Butow-Holenderskie-Wojskowe-Oryginal-Nowe.html
Posiadam buty z numerem producenta 1192.
OdpowiedzUsuńButy zakupione jako nowe 2-go gatunku. Na wkładce jest logo producenta jakim jest Baltes.
Uzytkownicy powiedzcie mi bo firma prabos oferuje dalej coś podobnego do BW (w końcu robili kontraktowe) i moja stopa do idealnie 265/104 czy aby nie będzie on za ciasny w "tęgości" jak założę skarpetę? Rozchodzą się one czy wliczany jest jakiś tam luz w tęgości bo na długość się nie obawiam.
OdpowiedzUsuńPrabos oferuje dalej kontraktowe buty BW i wystarczy maila napisać a odpowiedzą, ja pytałem o co innego i nie było żadnego problemu z odpowiedzią
OdpowiedzUsuńTrochę odkopie temat. Noszę się z zamiarem kupienia tych butów głównie do jazdy na motocyklu. I byłem na stronie producenta 499zł za sztuke I gatunek itp no i znalazłem aukcje allegro z butami drugiego gatunku za 350zł. Teraz moje pytanie czym się różnią. Wiem że drugi gatunek to wady fabryczno/technologiczne ale co to oznacza? odpadająca podeszwa? Sznurówki nie trzymają? rozmiar zrąbany? Czy po prostu jakieś kosmetyczne detale. No i czy warto dopłacać 150zł do butów pierwszego gatunku.
OdpowiedzUsuńNie wiem, konkretne o których butach piszesz. Ale niektóre buty, które są określane mianem buty bundeswehry nie mają z nimi nic wspólnego. Poczytaj ten post http://buty-wojskowe.blogspot.com/2015/08/podrobki-bundeswehry.html . Co oznacza II gatunek, tego prawdopodobnie sam sprzedający nie wie albo też nie wie wszystkiego. Przyczyn może być nieskończenie dużo. Mogę to być rzeczy tzw. kosmetyczne np. niewłaściwe oczka ale też buty wyniki badania zrywania podeszwy są poza normą. Możesz kupić te za 350 zł pytanie tyko czy będziesz miał 2 lata gwarancji na nie i co najważniejsze co jest powodem II gatunku. Tego pewnie sprzedawca Ci nie powie. Druga sprawa, sprawdź czy są to buty Bundeswehry w II gatunku czy tylko buty stylizowane na buty buty Bundeswehry. Sam jeżdżę na motorze w tych butach i dla mnie kluczowe znacznie ma przemakalność i odporność podeszwy na ścieranie. Moje oryginale Bundeswehry spisują się doskonale. Przy długotrwałej jeździe i w deszczu i tak przemakają ale wtedy pomagają wodoodporne nakładki na buty.
UsuńDzieki za odpowiedz. Faktycznie nie specjalnie ufam sprzedawcom z allegro jakos tak jest ze nie masz cwaniaka nad Polaka :P co do jazdy na moto to fakt. Jakies 3 sezony temu kupilem probikery turystyczne. Zaden szal ale te 300zl poszlo. Membrana niby jakas tam byla ale wodoszczelnosci to nie specjalnie. No ale cudow nie oczekiwalem. Chodzilo sie w nich raczej slabo no jak to buty motocyklowe ale tez maratonow w nich nie biegalem. Zaskoczylo mnie natomiast jak szybko sie rozleciala podeszwa. Dziura na wylot wielkosci reki na przedniej czesci lewego buta, dzwignnia zmiany biegow powodwem moze. I dodatkowo na obcasach pojedyncze gleboke dziury. Takze tym razem wole zainwestowac konkretniej i miec spokoj. Wiec mysle zdecyduje sie na butki ze zrodla czyli Prabos. Czy ktos wie jak u nich z wysylka´i czasem realizacjji? A ten post ponizej moznna zignorowac to rowniez moj bo pierwszy nie chcial sie wyswietlic :P
Usuń1. Powinieneś reklamować buty motocyklowe 2. Co do wysyłki z Prabos, to z tego co wiem była/jest z dnia na dzień. 3. Buty BW z pewnością przemokną ale raczej nie rozsypią Ci się tak szybko.
UsuńWitam. Mam zamiar zakupic te butki przede wszystkim to jazdy na motocyklu. Nowki z prabos 499 allegro nowki drugi gatunek 350zl. Moje pytanie brzmi czym sie rozni drugi gatunek i czy warto doplacac te 150zl do pierwszego gatunku?
OdpowiedzUsuńW zeszłym roku zakupiłem kontraktowe BW 2005 od producenta (Prabos). Miały mi one służyć do marszów w trudnym terenie. Po roku bardzo okazjonalnego użytkowania muszę niestety przyznać, że się rozczarowałem. Po zakupie buty dobrze zapastowałem i wybrałem się w góry (wiosna 2015). Po godzinie marszu w resztkach śniegu poczułem, że przemokły. Nie miałem stuptutów i myślałem, że może górą dostał się mokry śnieg. Następnym razem w teren zabrałem stuptuty (buty oczywiście wypastowane), po 45 minutach chodzenia po mokrej trawie (żeby była jasność: mokra trawa lekko ponad kostkę, nie bagno po kolana) buty puściły wilgoć przez łączenie języka z noskiem. Podczas następnych wypadów zawsze to samo, po jakimś czasie puszczają, i żadne pastowania nie pomogą. Poza tym komfort chodzenia też na marnym poziomie. Nie będę już dłużej rozwijał wątku, konkluzja jest taka: jako but do rekreacyjnej turystyki to nie był dobry wybór.
OdpowiedzUsuńOczywiście, że przemokną, każde buty przemokną. Pytanie tylko kiedy? To są buty wykonane ze skóry bez membrany.
UsuńNawet sama Bundeswehra jest tego świadoma i do maszerowania po śniegu albo mokrym terenie dostarcza żołnierzom nakładki na buty. Przeczytaj post
https://buty-wojskowe.blogspot.com/2015/03/pielegnacja-obuwia-wojskowego-skory-jak.html
Wg. mnie do turystyki górskiej one się nie nadają. Dla mnie są: 1. za ciężkie; 2. podszewka jest skórzana i trzyma wilgoć w sobie. Z drugiej jednak strony jest wielu zachwyconych użytkowników, myśliwych , asg i innych którym ten but odpowiada. Autor
Za podobną cenę można mieć buty z membraną, których nieprzemakalność i będzie nieporównywalnie większa. Jeżeli myśliwy podjeżdża na zasiadkę terenówką, a potem siedzi w suchej i osłoniętej ambonie, to wierzę, że może być zachwycony.
UsuńWłaśnie stałem się posiadaczem moich pierwszych bw2005 firmy prabos i jestem bardzo zadowolony. Buty wyglądają bardzo solidnie jak i też wizualnie wyglądają świetnie. Na stronie firmy pisza że buty pochodzą z lutego 2014 ale otrzymałem z sierpnia 2016 więc była to miła niespodzianka. Polecam.
OdpowiedzUsuńDzień dobry,chciałbym zapytać o wagę butów bw 2005,Na stronie Prabos piszą że jest to 2,1kg dla rozmiaru 42,zaś na stronie armyworld można znaleźć opis iż bw 2005 firmy Bates ważą poniżej 2 kg rozmiar 43.Czy to możliwe aby różnica między producentami była tak znaczna?Czy pomyłka na którejś ze stron.Miałem w ręku bates-y 280 i waga była ,,na oko''przyzwoita.Niestety były to buty w II gatunku a poza tym wolałbym czeskiego producenta.Pozdrawiam
UsuńTrudno mi odnieść się to tego. Sprawdziłem normy BW i dla rozmiaru 42 podana jest waga 2050 g (para). W Prabos podana waga to 2100 g, a jak piszesz w armyword w jeszcze większym rozmiarze to poniżej 2000 g. Może wynika to z grubości skóry i/lub podszewki? Trudno powiedzieć. Pytanie dlaczego są w II gatunku? Wiesz może? Może napisz do jednych i drugich aby podali ci DOKŁADNĄ wagę butów w tym samym rozmiarze. Autor.
UsuńDzięki za odpowiedz.
UsuńArmyworld'a mam w zasięgu zważyć nie chcą bo mówią że nie mają wagi drugi gatunek wynika ponoć z zadrapań na czubie oraz zarysowań na hakach.Wybieram się do nich z wagą wędkarską to zważę, drugi gatunek butów mi nie odpowiada myślałem tylko o producencie,ale podejrzewam że się pomylili.
3714 - ITURRI DEUTCHELAND GMBH
OdpowiedzUsuń3714 - ITURRI DEUTCHELAND GMBH;
OdpowiedzUsuńWitam.
OdpowiedzUsuńNoszę się z zamiarem kupna butów w firmie Prabos. Mam pytanie wyczytałem w internecie,że bywa problem z napiętkiem od środka, skóra po pewnym czasie się przeciera. Żeby temu zapobiec należy zakładać dwie pary skarpet, oraz nawilżać skórę np. kremem nivea albo wazeliną. I teraz nie wiem czy nie kupić butów większych, uwzględniając dwie pary skarpet. Moja długość stopy to 280mm czyli według tabeli Prabos to rozmiar 43. Może powinienem brać 285mm - 44 rozmiar? Drugie pytanie jakie skarpety są polecane?
Pozdrawiam.
Rafał
Witam.
OdpowiedzUsuńNoszę się z zamiarem kupna butów w firmie Prabos. Mam pytanie wyczytałem w internecie,że bywa problem z napiętkiem od środka, skóra po pewnym czasie się przeciera. Żeby temu zapobiec należy zakładać dwie pary skarpet, oraz nawilżać skórę np. kremem nivea albo wazeliną. I teraz nie wiem czy nie kupić butów większych, uwzględniając dwie pary skarpet. Moja długość stopy to 280mm czyli według tabeli Prabos to rozmiar 43. Może powinienem brać 285mm - 44 rozmiar? Drugie pytanie jakie skarpety są polecane?
Pozdrawiam.
Rafał
Problem z zapiętkami występuje we wszystkich rodzajach butów. W butach BW 2005 podszewka jest naprawdę gruba wg. normy to 1,3 do 1,5 mm. Niestety, podszewka przeciera się na pięcie wyłącznie w wyniku źle dobranego rozmiaru obuwia. Gdy pięta podczas chodzenia unosi się w bucie to wcześniej czy później dojdzie do przetarcia podszewki. To jest nieuniknione. Niestety wiele osób, na różnych forach doradza aby buty były dużo większe aby można było założyć 2 pary skarpet zimowych. Ale co latem. Z pewnością będziesz miał jedną parę skarpet. Więc luzu wewnątrz buta będzie już więcej. Co więcej, but się już pewno dopasował, skóra lekko się poddała i mamy dodatkowy luz. Buty jest na tyle już duży, że pięta nie jest trzymana i zaczyna się unosić przy każdym kroku i w konsekwencji dochodzi do przetarcia podszewki.
UsuńJeżeli wychodzi Ci rozmiar 43 to kup rozmiar 43. W żadnym wypadku nie kupuj większego rozmiaru!. Gdy będziesz w domu chodził, to zwróć uwagę, czy nie jest za duży, tzn. czy pięta się nie unosi podczas chodzenia.
Autor.
Dziękuję za odpowiedź, rozjaśniła mi w podjęciu decyzji. Rafał
OdpowiedzUsuńWitam. W dniu dzisiejszym znalazłam ofertę butów BW z czyszczenia magazynów Bundeswery MODEL BW 2007 podobno lżejszy od 2005.
OdpowiedzUsuńPytanie czy taki model obecnie istnieje ???
https://www.olx.pl/oferta/buty-taktyczne-wojskowe-model-2007-bundeswehra-od-26-do-29-5-nowe-CID87-IDf7tFz.html#4a922b39b0
błagam o szybka odpowiedź .. o co chodzi z tymi butami czy warto w to inwestować.
Buty są oryginalne, w Niemczech rzeczywiście często używa się określenia 2007 a nie tak jak u nas 2005. Pytanie, dlaczego Bundeswehra czyści magazyny? Proszę przeczytać ten artykuł:
Usuńhttps://buty-wojskowe.blogspot.com/2014/09/buty-bundeswehry-ii-gatunek.html
Buty, które są starsze niż określana ilość lat są sprzedawane ze względu na starzenie się PU. Czy kupować taką parę czy nie, nie mogę odpowiedzieć. Wszystko zależy od ich wieku. A na dołączonych do oferty zdjęciach nie ma zdjęcia ani języka z wew. strony ani zdjęcia zegara na podeszwie. Jeżeli będą bardzo stare to mogą się szybko rozsypać, jednak że tak się stanie nikt nie zagwarantuje. Tak samo, że to się nie stanie.
Autor.
Czy ktos orientuje się w oznaczeniach Protektor Lublin? Chodzi o datę produkcji butów, na których jest 138 09 01. Czy na pewno rok będzie 2001? Model 919/Mon. Z gory dziękuję.
OdpowiedzUsuńto jest najprawdopodobniej(!) oznaczenie partii produkcyjnej, miesiąc i rok. Autor.
UsuńWitam, jestem posiadaczem BW 2005 od 5 lat. Buty kupowałem z Army World, ogólnie jestem bardzo zadowolony, używam ich w góry, do lasu, na ryby. W tym roku zauważyłem że coś niepokojacego zaczęło się dziać z podeszwami. Zaczął rozwalać się poliuretan między podeszwa właściwą (gumową), a cholewka buta, podeszwa zaczęła odlazić. Próbowałem to kleić klejem poliutetanowym szewskim ale bez efektu.
OdpowiedzUsuńPytanie moje co z tym zrobić? Cholewka poza jakimiś rysami stan idealny, nawet podeszwy nie są starte. Szkoda mi tych butów.
Już z tych butów nic nie będzie. Taka jest brutalna prawda. Niczym tego nie posklejasz. Dlaczego? Przeczytaj post
Usuńhttps://buty-wojskowe.blogspot.com/2014/09/buty-bundeswehry-ii-gatunek.html
zwłaszcza akapit "Dlaczego nie polecam butów starszych niż 5-7 lat" Dlatego zawsze warto poświęcić czas na poszukanie nowych butów, które tylko nie są używane ale też zostały stosunkowo niedawno wyprodukowane. Miłej lektury. możesz nam podać całe oznaczenie jakie masz na języku? Zwłaszcza wszystko co zawarte jest w drugiej linii?
Autor.
:D
OdpowiedzUsuńKupiłem te buty z drugiego sortu (czyli nowe ale z wadą). Co się okazało ? Język w jednym miejscu w połączeniu z cholewą miał luźniejszą nić, co powodowało przecieki. Inną waa było ówież nie układanie sięjęzyka buta, co jednak nie przeszkadza w niczym, tylko nieładnie to wygląda przy wiązaniu. Skleiłem i wszystko do dziś gra. Buty kupiłem w 2011 roku i w listopadzie 2018 roku podeszwa się rozeszła, tzn połączenie się jakby rozłączyło i trochę pianki wykruszyło. Włożyłem trochę podkładki filcowej plus klej i połączyłem oddzieloną podeszwę na teksy, zobaczymy czy to pomoże.
OdpowiedzUsuńBardzo jesteśmy ciekawi jak się będzie takie połączenie trzymało. Pomysł z fizeliną filcową jest bardzo dobry. Teksy natomiast w takiej podeszwie się nie utrzymają, imho. W którym roku były wyprodukowane te buty? Jakie są pierwsze 4 cyfry w drugim rzędzie na języku? Autor
OdpowiedzUsuńPodeszwy własnie się rozleciały :( Nr. 10 09. Jak poprzednik powiem, że cholewa jest w bardzo dobrym stanie. Muszę zasięgnąć rady szewca, nie chcę ich stracić
OdpowiedzUsuńSzewc nic nie pomoże ze względu na system montażu tego buta czyli wtrysk bezpośredni. Międzypodeszwa z PU jest wtryskiwana na gorąco łącząc gumową podeszwę z cholewką. To miało się prawo stać po tylu latach. Zachęcam do przeczytania posta z tego bloga:
Usuńhttps://buty-wojskowe.blogspot.com/2014/09/buty-bundeswehry-ii-gatunek.html
Autor
To jest do naprawy, tylko trzeba zastosować system montażu norweski (wydaje mi się bardziej solidny niż wtrysk, chodź ma swoje wady, które jednak można naprawić). Czy autor tekstu posiada zdjęciem , linkiem do modelu buta 2000 np. przeciętym na pół butem jak wyżej ? Wydaje mi się że system montażu modelu 2000 odrobinę wygląda.
UsuńJa ,w jednych butach mam numer producenta:1192.???
OdpowiedzUsuńJa mam numer producenta:1192.???
OdpowiedzUsuńAle F - frauen tez dla faceta mogą być jeśli pasują czy mają jeszcze jakieś różnice?
OdpowiedzUsuńJasne, że może być również dla faceta. Różnica jest tyko taka, że kopyto jest węższe. Jeżeli masz tęgą stopę to może pojawić się problem, że będą za ciasne. Autor.
OdpowiedzUsuń